Relación Nación-provincias, deuda, impuestos, Iosper y elecciones, los temas que analizó Frigerio

Miércoles 07 de mayo de 2025

Tras la realización en Paraná, este martes, de la jornada “Una hoja de ruta hacia un futuro federal”, organizada por el Consejo Federal de Inversiones (CFI) junto al gobierno de Entre Ríos, y con la presencia de seis mandatarios provinciales, el gobernador Rogelio Frigerio dijo que durante el encuentro no hubo ninguna conversación puntual respecto de la posibilidad de que las provincias –Entre Ríos, Santa Fe, La Pampa, Catamarca, Chubut y Buenos Aires– establecieran algún tipo de estrategia común para enfrentar al Gobierno nacional en aquellos temas que les preocupan. “No era ese el objetivo, fue una reunión organizada por el CFI para dedicar unas horas, aunque sea, a pensar en el largo plazo o las estrategias de desarrollo federal que son indispensables en nuestro país, por lo menos para mí”, dijo Frigerio, aunque admitió que “siempre hablamos entre colegas de los problemas que tenemos, problemas muy diversos, porque todos estamos sufriendo la caída del nivel de ingresos, pero partimos de lugares distintos también”.

Hay provincias, agregó, que “han estado mejor administradas, que tienen ahorros, que le han ganado juicios al Gobierno nacional porque lo han hecho en su momento, que no tienen deudas y después están las provincias, como la nuestra, que tiene una deuda de las más importantes de las 24 jurisdicciones, que no dejó un solo peso de ahorro y que, además, recién ahora empezamos a hacer juicios al Gobierno nacional en la Corte Suprema defendiendo nuestros derechos”.

“No hay una situación homogénea de partida como para entender que puede haber un nivel de urgencia similar, pero sí siempre se hablan de estos temas. Obviamente hay un problema económico evidente, una caída en la recaudación, pensamos que este año iba a ser mejor y no lo estamos viendo desde el punto de vista recaudatorio por lo menos y eso genera mucha ansiedad y angustia también entre los que tenemos la responsabilidad todos los meses de pagar salarios, alimentos, medicamentos, todas las obligaciones del Estado, y, sobre todo, los Estados provinciales que tienen a su cargo la responsabilidad de los bienes y servicios públicos más sensibles para la sociedad, la salud, la educación, la seguridad, la justicia, la infraestructura ahora”, agregó.

Impuestos

– A esto se le suman algunas modificaciones que sobre la marcha van cambiando las reglas de juego, la modificación del esquema de anticipos en Ganancias, la cuestión del IVA en las operaciones aduaneras, que comportan un impacto en las finanzas provinciales. Es como que la situación parece ir hacia un lugar peor más que hacia una salida acordada o consensuada.

– Es así. Creo que falta un poco más de diálogo, independientemente de lo cual son herramientas o instrumentos de administración tributaria que no tienen que pasar por el Congreso, y que según el Gobierno nacional no van a afectar más a lo largo del año la recaudación y que tienen solamente un impacto financiero en estos próximos tres meses.

Para todos nosotros, que tenemos que pagar medio aguinaldo en junio, es una mala noticia.

– Lo de Ganancias sobre todo, ¿no?

– Sí, exactamente.

– ¿Enfrentará problemas adicionales para pagar el aguinaldo o está relativamente bajo control eso?

– No, nada está bajo control en esta crisis de recursos. Estamos todos los días trabajando y afilando el lápiz para ver dónde podemos seguir achicando el gasto y dónde podemos encontrar recursos para cumplir con nuestras obligaciones. Es una tarea de todos los días y largas horas por día.

–¿Le gusta el esquema de competencia tributaria o competencia fiscal en las provincias, esto del IVA dividido?

– Bueno, de hecho lo hay un poco con los impuestos locales. No todas las provincias cobramos los mismos impuestos, no todas las provincias cobramos las mismas alícuotas de Ingresos Brutos, ni de Impuesto Inmobiliario, ni de Impuesto Automotor. Esa competencia existe de hecho.

Lo que el Gobierno nacional planteó, todavía en un nivel de títulos nada más y sin profundizar mucho en el detalle, es ahondar esa competencia con impuestos nacionales, pero esa competencia existe de hecho.

Nosotros estamos metidos en eso porque queremos que las pocas inversiones que andan dando vuelta vengan a nuestra provincia, por eso no aumentamos los impuestos o los bajamos en términos reales respecto a la inflación este año, no hay un solo impuesto provincial que no haya caído en términos reales, a pesar de esta angustia. Por el lado de los ingresos que tenemos, hemos priorizado la posibilidad de la reducción en términos relativos de nuestros impuestos porque también creemos que es necesario un alivio fiscal para la gente y para los sectores de la producción.

– ¿Tiene datos precisos sobre la caída del Inmobiliario y Automotor?

– En ningún caso los impuestos han crecido ni siquiera como la inflación del 118% que se verificó el año pasado, han crecido por debajo.

– Ni siquiera en términos nominales, en términos reales cayó siempre.

– Sí, sin duda, esa es la indicación que yo di al área económica y a ATER, que los impuestos caigan en términos reales y eso es lo que ha ocurrido.

– Lo que pasa es que cae también la recaudación, hay como dos caminos por los cuales se siente el impacto.

– Sí, por eso estamos con este nivel de preocupación y trabajando tanto para ver cómo podemos seguir con más austeridad en el manejo de los recursos, encontrando ese espacio fiscal para poder tener éxito en, por lo menos, que los impuestos no aumenten, no como ocurre en otras provincias.

– En relación al encuentro de ayer, cierta parte de la prensa porteña, sobre todo, hizo algún análisis sobre los posicionamientos con respecto al Gobierno Nacional y habló de una posición más agresiva de gobernadores como Kicillof y más moderada de gobernadores del PRO como Torres y como usted. ¿Se vio algo así en la lógica política de lo discursivo y del diálogo que tuvieron los gobernadores o no?

– Nosotros no lo vivimos así. Yo hice una mención a algo que digo siempre, no lo dije solamente en ese contexto, yo creo que realmente los dirigentes, los funcionarios, debemos ser más humildes. Por lo menos en los últimos 50 años, todos le han pifiado, por eso la Argentina está como está, y la verdad es que nadie tiene la precisa de qué es lo que hay que hacer para salir de esta situación.

La gente eligió a un equipo de gobierno que mayoritariamente no tuvo otras experiencias en el pasado. Eligió realmente algo distinto, y eligió algo previsible. Creo que este gobierno no sorprende a nadie, entonces hay que respetar también la voluntad popular, y hay que tener paciencia como la tiene la gran mayoría de los argentinos en un momento difícil, lo que hay que resaltar en cada oportunidad que uno tenga, porque es increíble esa paciencia, ese acompañamiento de la gran mayoría de los argentinos a un gobierno que ha podido mostrar algunos avances claramente en la inflación y en la estabilidad macroeconómica, pero todavía seguimos viviendo momentos muy difíciles.

Yo desde un púlpito no voy a señalar con el dedo qué es lo que haría mejor, porque la verdad que no lo tengo tan claro, y está bien que así después de que la gran mayoría de los dirigentes tuvimos participación en el pasado y no le encontramos la vuelta a esta situación.

– La semana pasada asistimos a una polémica pública entre ciertos analistas económicos, ex funcionarios, que cuestionaban el nivel de la deuda provincial y respuestas del oficialismo afirmando que en realidad subió nominalmente, que bajó la ratio y que pesa menos sobre las cuentas entrerrianas que hace un año y medio cuando usted asumió.

– Son cuestionamientos sin ninguna base científica, absurdos, que no toman en cuenta la inflación. Obviamente era una chicana política, no era un análisis técnico preciso. La verdad es que era tan burda la operación que ni siquiera le presté demasiado atención.

¿Cómo no van a contemplar la inflación cuando hacen un análisis de cualquier incremento nominal? Es ridículo. Es tan absurdo que no merecía demasiado análisis.

Nosotros reducimos la deuda, y, si hubiéramos tenido acceso a un financiamiento como el que estamos y seguimos buscando para hacer obras de infraestructura que la provincia necesita desde hace décadas, nos hubiéramos endeudado. Porque la deuda no es mala o buena per se, depende para qué se usa.

El problema de nuestra provincia es que tenemos cientos de millones de dólares de deuda y no sabemos dónde están. En las rutas no están, en los hospitales no están, en las escuelas no están, en los caminos rurales no están. Ese es el problema que tenemos. La deuda no es mala o buena. El problema de la deuda, como cualquier familia, es endeudarse para ir al supermercado todos los meses. Ese es un problema. Pero endeudarte para comprarte una casa en buenas condiciones no es un problema en sí mismo, ¿se entiende lo que digo?

– Usted manifestaba su inquietud por el compromiso del medio aguinaldo en junio. En agosto, entiendo, debe haber otro vencimiento de la deuda. ¿Van a recurrir al mismo procedimiento de los vencimientos anteriores? Es decir, un endeudamiento en pesos a corto plazo.

– Nosotros bajamos la deuda porque, entre otras cosas, pagamos los intereses el año pasado. Y estamos viendo distintas alternativas, claramente, con esta caída de la recaudación no es que podemos cancelar los vencimientos de una deuda que el gobierno anterior determinó que la teníamos que pagar nosotros en cuatro años, una deuda que se generó en varios años anteriores de los mismos gobiernos que tuvimos en la provincia y se reestructuró para pagar exactamente en los cuatro años de nuestro gobierno.

Estamos haciendo un enorme esfuerzo para cumplir con nuestras obligaciones. Creemos profundamente en eso, creemos que tenemos que hacer ese esfuerzo porque cuando vuelva a haber mercado, cuando podamos seguir trabajando en la reducción del riesgo país, etc., vamos a tener alternativas de encontrar financiamiento barato que necesita la provincia para hacer obras de infraestructura que hace años que no se hacen.

El Iosper y la OSER

– ¿Cómo ha interpretado las primeras reacciones tras el anuncio de la creación de la OCER y la disolución del Iosper?

– Lo que encontramos (en el Iosper) fue un desastre, un desastre. No debe haber muchos ejemplos en la Argentina o en el mundo de una obra social que tenga un pasivo de 42.000 millones de pesos, o un déficit estructural que estamos bajando de más de 3.000 millones de pesos por mes, o que tenga un solo proveedor de prótesis, uno solo, que nos ponía el precio que ellos querían, o que paguen los medicamentos dos o tres veces lo que valen, o que tenga directores que ganen cuatro veces lo que gana un gobernador de la provincia.

Yo no encuentro que haya mucha discusión respecto a esto. La obra social es de los afiliados, no es de los sindicatos. No es lo mismo, porque hay muchos afiliados que no están sindicalizados, se podría decir, más de la mitad. Con lo cual, yo insisto, la obra social es de los afiliados y la responsabilidad de la salud es del Gobierno de la provincia. Y nuestro gobierno se hace cargo del problema, no los delega en otros como en los sindicatos. Nosotros agarramos el toro por las astas.

Si no hacíamos nada, esto explotaba, como hubiera ocurrido con la Caja de Jubilaciones provincial. Hay un montón de cosas que, por mirar para el costado, por no hacernos cargo durante décadas, estaban a punto de explotar. Y nosotros nos tenemos que hacer cargo porque nos votaron para eso, para cambiar una situación que claramente perjudicaba, en este caso, a los afiliados a la obra social.

Y estamos trabajando en eso y entendemos que así como estábamos no caminaba la cosa. Hay algunos que defienden la gestión anterior y están en su derecho. Pero bueno, ahora lo van a tener que explicar y van a tener que salir y explicar por qué defienden lo que nosotros encontramos de anomalías que están ya en la Justicia.

– Las pautas de una mejor administración, que a esta altura nadie duda en que debe materializarse, ¿no se podían hacer con la misma estructura del Iosper, pero modificando el directorio dado que el Gobierno tiene facultades para hacerlo si se aprueba una ley?

– Es simbólico también. Empezar a dejar de lado historias tristes, una obra social pésimamente administrada, con poquísima transparencia durante décadas, en manos de gente que no estaba capacitada para manejar semejante cantidad de recursos, bueno, es simbólico también.

Tenemos que cambiar. Y a nosotros la gente nos votó para cambiar, no para sostener un estatus quo que claramente le hizo daño a la provincia durante mucho tiempo.

Asumo esa responsabilidad de que la gente nos eligió para cambiar una situación que nos ha llevado a un lugar triste. Una posición, en términos relativos con otras provincias, lamentable. Yo estoy todo el día con mis colegas gobernadores y la verdad es que me duele, me genera bronca ver que otras provincias se han manejado mejor que la nuestra, y nosotros no podíamos sostener ese rumbo equivocado, porque justamente nos votaron para otra cosa. Y estamos cumpliendo con eso, con enorme esfuerzo, en un contexto dificilísimo como el que nos toca atravesar, pero haciéndonos cargo de lo que nos corresponde.

– Y siendo el Iosper un actor clave en el esquema de salud de la provincia, ¿por qué funcionalmente se va a vincular con el Ministerio de Gobierno y no con el Ministerio de Salud?

– ¿Por qué dice usted que se va a vincular con el Ministerio de Salud?

– Porque la ley, el proyecto de ley dice que el IOSPER se va a vincular con el Poder Ejecutivo vía del Ministerio de Gobierno y Trabajo.

– Pero es una vinculación que no estaba determinada por cuestiones de la salud, y, además, de nuevo, la obra social de los empleados públicos provinciales tiene injerencia en 300.000 entrerrianos, y nosotros somos un millón y medio de entrerrianos.

Yo tengo que también velar porque este problema de un millón y medio para 300.000 afiliados no recaiga en las espaldas de un millón y medio entrerrianos. Insisto, lo mismo que la Caja. Han dejado una Caja destruida con un déficit mensual enorme y eso recae sobre las espaldas de todos los entrerrianos, incluso los que se jubilan por la Anses con un tercio o la mitad de los ingresos que paga nuestra Caja que respeta el 82% móvil.

Entonces, hay no solamente una cuestión de razonabilidad, sino de equidad y de justicia cuidando que estas instituciones, la obra social del Estado, la Caja de Jubilaciones del Estado, se autosustenten. Porque si tienen este déficit, si tienen esta deuda, y si uno no hace nada al respecto, va a terminar repercutiendo sobre la espalda de un millón y medio de entrerrianos. Y eso a mí me parece claramente injusto e inequitativo y yo no lo voy a permitir.

– En relación al debate legislativo del proyecto de la creación de la nueva obra social, ¿hay margen para negociar algunas cuestiones como la composición del directorio, el control de la auditoría en manos de otro organismo que no dependa del Ejecutivo? Porque, además, hay que convencer al peronismo.

– Nosotros no nos creemos los dueños de la verdad. Siempre tenemos margen para escuchar y mejorar los proyectos que hemos enviado, y lo hemos hecho, lo hemos comprobado en este año y medio de gestión. Hemos modificado muchísimos proyectos que hemos enviado escuchando a la oposición. Nosotros no creemos que la oposición no tenga cosas para aportar. No somos necios y esto no va a ser una excepción.

Lo que sí no acepto es esta idea de que no hay tiempo. Yo creo que la sociedad está esperando que los legisladores resuelvan los temas en los tiempos perentorios.

Las elecciones

– Yo sé que usted no me va a dar el gusto, pero me encantaría que terminara la nota con un indicio acerca de cómo va a armar políticamente para las elecciones. Me va a decir, no le importa a nadie. Bueno, qué sé yo, tal vez hay gente que sí le importa.

– No, no, no le digo que no le importa a nadie. Le digo que todavía no nos hemos puesto a ocuparnos de eso. Tengo demasiados problemas. Probablemente haya gente que le importe. No creo que sean la mayoría de los entrerrianos. Si no, me hubiera ocupado ya de eso. Pero claramente me voy a ocupar. Y bueno, ahora estamos atentos también en cómo se desenvuelve el calendario electoral anticipado de estas semanas. Y seguramente con más información tengamos más elementos para finalmente tomar una decisión.

– Es inevitable que lo que ocurra en otros distritos se impacte de alguna manera acá, ¿no?

–Y siempre pasa eso. No vamos a ser tan necios de no creer en eso. No somos una isla.

– ¿Por sí o por no Ficha Limpia?

Sí, sin duda que sí. Nosotros presentamos un proyecto de Ficha Limpia para la provincia también, no tengo duda de que es algo que sí la gente está esperando.